Здравствуйте, Незнакомец

Хотите принять участие в обсуждение? Авторизируйтесь или пройдите регистрацию



  • RSS-лента

    •  
      CommentAuthorGreg
    • CommentTime28/04/2009
     

    Не раз приходилось слышать, что обезличенный металлический счет (ОМС) – самый верный способ войти в тихую гавань. На первый взгляд все просто: вам предлагают открыть счет в банке, но вместо денег на счету будет лежать «обезличенный» драгметалл. Если рыночная цена металла растет, растет и ваш вклад. Затем можно снять либо деньгами, либо реальным металлом. С налогами все тоже вроде хорошо: и НДС платить не нужно и подоходным налогом прирост не облагается. Но насколько эта игра стоит свеч? Может быть есть у кого опыт? Как думаете, в каком металле лучше открыть? Где? Сколько в среднем можно заработать?

    •  
      CommentAuthormicle_k
    • CommentTime28/04/2009
     

    С налогами все тоже вроде хорошо: и НДС платить не нужно и подоходным налогом прирост не облагается.

    НДС и так физические лица не платят. А вот с подоходным налогом не понятно - если разница в стоимостях будет положительная - доход на лицо - извольте поделиться с государством.

    •  
      CommentAuthorGreg
    • CommentTime30/04/2009
     

    micle_k:

    С налогами все тоже вроде хорошо: и НДС платить не нужно и подоходным налогом прирост не облагается.

    НДС и так физические лица не платят. А вот с подоходным налогом не понятно - если разница в стоимостях будет положительная - доход на лицо - извольте поделиться с государством.

    Попытался уточнить этот вопрос – кто на что горазд. И дело в том, что в нашем НК нет ни слова об ОМС. Единственное понятно, что если вклад ОМС срочный, то начисленные проценты по счету налогом облагаются. А вот с приростом рыночной стоимости металла на текущем счете нет никакой прозрачной инфы. Здесь наверное подскажет только тот, кто столкнулся с этим на практике.

    •  
      CommentAuthorAndreyF
    • CommentTime30/04/2009
     

    Интересно, для меня тема новая. А гарантии по таким вкладам есть? Какова их доходность (хотя бы приблизительно)? И в чём здесь преимущество по сравнению с покупкой слитков из драгметалла с последующей их продажей в любой удобный момент, особенно в условиях не ясности с законодательством? ;-)

    •  
      CommentAuthorMrGrey
    • CommentTime9/05/2009
     

    на мой взгляд это.... сомнительно.
    чесно, первый раз об этом слышу

    •  
      CommentAuthorGreg
    • CommentTime26/05/2009
     

    AndreyF:Интересно, для меня тема новая. А гарантии по таким вкладам есть? Какова их доходность (хотя бы приблизительно)? И в чём здесь преимущество по сравнению с покупкой слитков из драгметалла с последующей их продажей в любой удобный момент, особенно в условиях не ясности с законодательством? ;-)

    Гарантий тут нет никаких. Эти счета не попадают под систему страхования вкладов. Что касается доходности, то текущий ОМС по сути предназначен для проведения спекулятивных операций, поэтому и доходность его будет напрямую зависеть от движения рыночной цены драгметалла, в который вы вложились. Например, золото за май потеряло в районе 1%, следовательно и ваш вклад упал на 1% . Но здесь еще не стоит забывать про банковский спред. Вроде в Банке Москвы и Сбербанке милостивые спреды (3-3,5%), поэтому чтобы получать доход, очевидно, нужно сначала отбить спред, а потом зарабатывать. Владельцы ОМС неплохо подняли на росте рыночной цены золота на первых этапах нынешнего финансового бардака. Пока золото медленно, но верно ползет вниз :)

    •  
      CommentAuthorMrGrey
    • CommentTime27/05/2009
     

    как то это все... мутно!
    хотя, кто не рискует, тот не пьет шампанского!

    p.s. золото ползет вниз???
    недавно по тв в новостях крутили другую информацию.

  1.  

    В Сбербанке счета ОМС открываются на условиях срочного вклада, но проценты по вкладу не выплачиваются, на курсовую разницу налоги пока не существуют, только если вы не продаете металл выше учетной цены Центробанка на данный день продажи.

    •  
      CommentAuthorMrGrey
    • CommentTime2/06/2009
     

    отсутствие налогов многих привлекает... сегодня пойду в СБ узнаю подробнее

  2.  

    Стоит упомянуть еще и о рисках ОМС. Помимо рыночных колебаний цен на лондонской и нью-йорской товарных биржах, также присутсвуют валютные риски. Бывают ситуации, что металл на бирже растет, причем очень сильно (в долларах), а в пересчете на рубли падает (поскольку из-за роста котировок нефти рубль крепнет) и вы при этом получаете лосс. Если вы планируете зарыть свои деньги надолго, скажем лет на 5, 10, то возможно это сохранит их. Для краткосрочных и среднесрочных операций - это крайне невыгодный инструмент сбережений. Лучше положить на депозит с гарантированной доходностью.

    •  
      CommentAuthorvabikov
    • CommentTime11/06/2009
     

    micle_k:

    С налогами все тоже вроде хорошо: и НДС платить не нужно и подоходным налогом прирост не облагается.

    НДС и так физические лица не платят. А вот с подоходным налогом не понятно - если разница в стоимостях будет положительная - доход на лицо - извольте поделиться с государством.

    Я счтаю, что здесь должен быть тот же подход, что и к вкладам в иностранной валюте. С августа прошлого года доллар вырос на 30%. Получился хороший доход. Но ведь он налогом не облагается. А НДС придется заплатить даже и физлицу, если будет снимать со счета не деньги, а физический металл.

    •  
      CommentAuthorvabikov
    • CommentTime11/06/2009
     

    AndreyF:Интересно, для меня тема новая. А гарантии по таким вкладам есть? Какова их доходность (хотя бы приблизительно)? И в чём здесь преимущество по сравнению с покупкой слитков из драгметалла с последующей их продажей в любой удобный момент, особенно в условиях не ясности с законодательством? ;-)

    Вклады в ОМС под гарантии государства не попадают. Среднегодовая доходность за период с 1998 года по текущий момент если не ошибаюсь составила порядка 15 %. Преимущество по сравнению с покупкой слитков следующее:
    спред (разница между ценой покупки и продажи) для ОМС в Сбербанке около 7 %, для слитков в зависимости от качества 43 - 47 % (в спред заложена сумма НДС 18%, которую покупатель платит при покупке слитка, а при обратной продаже уже возместить не может). В этом плане если хочется иметь физическое золото лучше покупать инвестиционные монеты из золота (они не облагаются НДС), но спред там тоже большой порядка 20 %.
    Опять же нужно иметь возможность хранить металл где-то. Если плохие условия хранения ухудшается качество и банк при покупке снижает цену. Думаю, что продажа физического металла будет облагаться подоходным налогом если будет прибыль. аналогично как и с другими материальными ценностями (как с автомобилем). ОМС не является материальной ценностью, пока слитки не сняты со счета, поэтому подоходным налогом не облагаются если будут сниматься деньги. Инвестиционные монеты из золота налогом не облагаются.

    •  
      CommentAuthornastin
    • CommentTime22/06/2009
     

    Что-то не пойму : начали с обезличенных счетов и перешли на слитки. Ну по обезличенным счетам вся инфа в инете есть. Если вы в плюсе, и решиле забрать деньги с вашего обезличенного счёта то с суммы дохода которая превышает ставку центробанка вы должны 30% отдать государству. Роберт что говорит по этому поводу - класть туда деньги надо было раньше ( на серебро якобы ещё не поздно). Сейчас цены на максимуме -( если только доллар рухнет,или нефть взлетит в цене - что как-бы очень возможно)) - только тогда можно быть в прибыли.

  3.  

    Лично для меня ОМС - как инструмент для инвестирования, очень неудобный. Во-первых, купив обезличенный металл, я не смогу ограничивать убытки в случае неблагоприятного движения рынка. Т.к. мне придется вылатить банку спред, плюс зафиксировать потери (убыток по отношению к капиталу будет большим).

    К примеру, если купив акции ПолюсЗолото, вы видите, что рынок идет против вас, вы быстро сможете зафиксировать убыток и переложиться в другую бумагу. Тоже самое с фьючерсом (правда они доступны не для каждого). Для себя можно самому определить размер потерь, скажем 1,5% к капиталу, плюс комиссии биржи и брокера.

    Во-вторых, появляется дополнительный валютный риск, т.к. цены на металл пересчитываются согласно курсу рубля по отношению к доллару. А вообще, этот самый курс зависит больше от политики ЦБ, чем от рыночных механизмов.

    По этим причинам я считаю ОМС непривлекательным.

  4.  

    Чтобы использовать ОМС или не использовать, надо определится будет ли это выгодно или нет:

    ________________ Золото-- Серебро--Палладий---Платина---USD------EUR------------Депозит в банке
    ___________________________________________________________________в рублях------в USD--- в EUR
    01/10/2008 -------- 731,7--- 10,65-----165,59--------854,06----25,37---36,49----10 000,00---1 000,0---1 000,0
    01/10/2009 -------- 966,0----15,5------280,76--------1237,8----30,01---43,88-----11 750,00---1 110,0---1 110,0

    Доход за год
    составил: -------------32,0%---45,5%----69,6%---------44,9%-----18,3%---20,2%---- 17,5%-------11,0%------ 11,0%
    ___________________________________________________персчет депозита в руб.соотв.: 29,3% и 31,2%
    -------
    Да же еслу вычесть дельту между покупкой и продажей ОМС ( что примерно составляет 3-10% в зависимости от металла), металлические счета остаются в большом плюсе по сравнению с другими способами сохранения капитала ( такие как покупка наличной валюты или депозит в банке)

    •  
      CommentAuthornastin
    • CommentTime13/10/2009 это сообщение исправляли
     

    Ну вот, я в хорошем плюсе, доллар рухнул, нефть подорожала - за пол года на вкладе прибавка почти +50%. Неплохо!

    •  
      CommentAuthorsis562
    • CommentTime3/12/2009
     

    MrGrey:отсутствие налогов многих привлекает... сегодня пойду в СБ узнаю подробнее  

    А вот это самое умное действие,да еще несколько раз нужно сходить в банк ,да еще и к разным менеджерам.

    •  
      CommentAuthorStasFetisov
    • CommentTime14/03/2010 это сообщение исправляли
     

    Даже через Сбербанк на металле можно иметь хороший процент дохода.
    Имхо, ОМС - самый удобный, безопасный и законный метод инвестирования в драг. металлы.

    •  
      CommentAuthorskyned
    • CommentTime24/03/2010 это сообщение исправляли
     

    (По теме ОМС) в сбербанке спрэд на серебро 1,5 руб. на 24.03.10 примерно каждые 20сут. амплитуда курса составляет чаще 1,5руб. реже 3руб. и если банк не взымает комиссию на прибыль (надо будет узнать) , то надо попробовать рискнуть вложиться в это дело. Вкладчики ОМС поделитесь любым + или - опытом в какой металл вкладывать. СПАСИБО!

    •  
      CommentAuthornelen
    • CommentTime31/03/2010
     

    Помогите pазобpаться! отслеживаю котиpовки палладия. судя по ЦБ он выpос на 8,15% со вчеpашнего дня. а по данным сбеpа по ОМС он выpос только на 1 pуб. как такое возможно? почему такая большая pазница?? или у них котиpовки с запозданием меняются? хочу откpыть ОМС в палладии. он на подъёме, поэтому не знаю, стоит ли сейчас??

    •  
      CommentAuthorgoblin
    • CommentTime16/05/2010
     

    Ну, что? Дождаться небольшого падения золота и покупать?

    •  
      CommentAuthor2
    • CommentTime16/05/2010
     

    Лучше монеты, чем ОМС.

    •  
      CommentAuthorgoblin
    • CommentTime16/05/2010
     

    Но их сложнее сбыть в случае резкой надобности.

    •  
      CommentAuthor2
    • CommentTime16/05/2010
     

    Если, что не так с экономикой начнется, то запросто ОМС будет не закрыть. И никакой гарантии, что они реально металлом обеспечены.

    •  
      CommentAuthorgoblin
    • CommentTime29/06/2010
     

    В монетах надо ещё разбираться.
    С ОМС разобраться проще.
    Что думаете об открытии ОМС именно сейчас, в этот период экономики?

    •  
      CommentAuthorWallstreet
    • CommentTime8/08/2010 это сообщение исправляли
     

    Не понимаю, в чем в монетах разбираться надо, если работать с инвестиционными монетами?

    •  
      CommentAuthorFender®
    • CommentTime11/09/2010
     

    Goblin, как успехи? 1 июля 2010 я открыл ОМС в ВТБ. на золото... вообще банком я недоволен. неудобно узнавать котировки. на сайте нет динамики...
    Знатки, скажите а если вкладывать в драг металлы не через ОМС а через платформу. ТАм и реальные цены, за которыми можно следить и совершать операции в любой рабочий день. Потому что сейчас не лучшие новости по моему вкладу, а вот когда продавать пока не знаю.. экономика изменчива и открывая ОМС подумайте о прогнозах, потому что в случае чего в плане мобильности это не лучший вариант.
    Сейчас думаю о другом металле. Серебро и палладий по оценкам аналитиков будут расти, а вот с золотом непонятно. =/
    а главное, друзья, поменьше эмоций и побольше рационализма!

    •  
      CommentAuthorgoblin
    • CommentTime11/09/2010
     

    Сижу на серебре в МДМ.

    •  
      CommentAuthorGnomVolga
    • CommentTime26/10/2010
     

    Подсел на ОМС, предварительно анализировал рынки.
    Да в неудачное время, был рост, я купил, а тут он обвалился на сотню.
    Сейчас, через 6 месяцев уже отбил вложение и пошел в плюс небольшой.
    А вот серебро и золото рулят 6 месяц!!!

    •  
      CommentAuthorGnomVolga
    • CommentTime26/10/2010
     

    сбер дерет не реальный спред.
    Но выбора мало, играть через брокерские проги, рискованнее!
    А другие банки имеют минимальный порог вхождения в ОМС, вот так вот)))